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zt:用力工作十五年！ |
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| 作者：windover 栏目：IC产业 | |
用力工作十五年！ 文/郭奕伶 去年，美国发生「九一一事件」后，新竹科学园区流传著一则笑话，某航 空公司打电话到国内第三大ＩＣ设计公司瑞昱半导体公司问：「为什么你们公 司有个员工偏偏挑在这个时候去阿富汗？」经过公司上上下下查证，原来，这 位怪人就是瑞昱的七位创办人之一杨丕全。 民国四十九年次的杨丕全，有人推估他的身价可能超过新台币十亿元。他 在五年前退休，现在兼任瑞昱的公司顾问。退休后，杨丕全过著云游四海的生 活，遍访世界文明，除了阿富汗以外，也去过伊朗、西藏等地，光是尼泊尔他 就去了五趟，每次都是由山脚往顶峰爬。 每个星期，杨丕全都会带著电动玩具到瑞昱，找工程师打打电动。这是他 的最爱之一。工作之馀他和工程师们聊聊近日产品开发动态，顺道请大家吃喝 一番。在新竹的高档义大利餐厅里，偶尔还会看到他穿著白色汗衫，凉鞋，短 裤，开著宾士车带家人一起用餐。他的生活形态，成为许多年轻工程师的梦想。 除了杨丕全以外，瑞昱的另一位创办人黄哲升也选择在三年前退休，担任 公司顾问。五十一年次的黄哲升，平常酷爱下围棋、拉南胡，每年负责瑞昱的 新生训练。 · 四十五岁退休！ 急流勇退的年轻新贵有新工作观 用力工作十五年，然后过自己的生活 这样的例子其实不少，不到四十岁的联发科技副总陈志贤去年离职，华硕 电脑创办人之一廖敏雄，以及台积电、联电、广达等公司，不少年轻的科技富 豪们，目前都在纽西兰、美国、加拿大等地过著闲云野鹤般的生活。 竹科（或者说是电子业界），集台湾的财富、产业趋势、机会及影响力于 一身，它是金钱的放大器、梦想的实现机，虽然这是一群金字塔顶端的族群， 但它的价值观，也牵引著台湾的主流价值。透过竹科，我们观察台湾的新工作 观」」用力工作十五年。 问问周遭民国五、六十年次的朋友们，你想工作到几岁？什么时候想退休？ 这常常是一个相当容易引起共鸣的问题。「四十岁或四十五岁退休」几乎是多 数年轻人的共识。「有没有可能快速致富？」有人眼中甚至会闪烁著这样的期 待。如果我们把三十岁以前当成是尝试发现自己兴趣的阶段，三十岁以后，「 用力工作十五年」，然后退休，或者过自己想过的生活，是如今许多上班族心 中的梦想。 晚上九点，竹科的瑞昱半导体五楼，灯火通明，偌大的开放空间，一群工 程师们在自己的座位上，专注的设计著电路图。这里有一股奇特的力量，弥漫 在空气中，是一股说不出的时间压力、强烈的成就动机、追求财富的梦想…… 掺杂而成的气氛。 许多人称呼这一群工程师是「台湾的科技新贵」，他们大都不到四十岁， 就已经坐拥令人羡慕的数千万、上亿元财富，每个人都符合提早退休的条件。 但贴近他们的生活与工作情形，却又是另一番面貌。 这一群人，字典里没有「加班」两个字，工作到九点是常态；遇到新产品 赶著要上市，连续两个星期工作到三更半夜更是见怪不怪。他们的生活相当规 律，他们之中有人这样形容：「我们晚上累了要去睡觉，是因为明天一早还要 上班；我们要吃饭，是因为现在不吃，等一下出去外面就没得吃。」 平常早上七点不到，他们就要进园区抢车位；有时周末假日，还得向老婆 小孩告假，转到实验室看看，再想想有没有更好的电路设计方式。不到四十岁， 忧郁症、高血压、脂肪肝、痔疮等病痛都提早出现。 「如何把电路体积做到最小、耗电量做到最低？」是这群人天天在想的事 ；「永远要比别人更早一步想出来」成为他们挥之不去的压力。因为，在电子 业里，「先到者全包」（time to market的特性），即使只晚了十天的设计， 可能就一文不值。「知识跃进、严惩落后」是他们的游戏规则。 · 残酷的职场竞争 「这个行业，青出于蓝的例子太多」 稍微停顿，你的价值可能立刻就被取代 这样残酷的竞赛，大家每天像跑马拉松般不停的工作，丝毫没有喘息的空 间，如果你不幸失恋了，或者你稍微生病了，你的价值很可能立刻就会被别人 所取代。 「这个行业，青出于蓝的例子太多。我很难想像，如果到四十岁，我还在 做这个工作，是什么情形？体力比别人差，脑力也被消耗得差不多，我们还有 家庭要照顾，不像那些没有女朋友，整天泡在公司的小夥子。」一位联发科技 光碟机晶片团队的资深工程师说。 说他资深，其实也才六十年次，三十二岁，但是「在联发科一年，抵别人 三年」即使外界估计他的身价在三、五千万元之谱，但是，「这种工作不能做 一辈子，再几年我就要退休了。」他已经买了好几张上千万元的保单。 民国五十五年次的瑞昱通讯网路事业部ＩＣ设计经理吴昌琏、瑞颉科技Ｉ Ｃ设计部副理刘围亮也有这样的想法。「再过五年，等到财富累积到一亿元时， 我就要换跑道了。」他们努力逐梦，想过半退休的生活，或许去经营民宿、开 服装店、教书，或开个卖周边电脑设备的小店面、当公司顾问。 不只是「五年级生」（编按：民国五十年代出生的人）这样想，民国六十 二年次、台大电机系毕业的的瑞昱工程师张仲铭，常常工作到晚上十一点。他 也说：「趁年轻要多努力一点，然后早一点退休，享受生活。不然，难道等到 老了才帮自己盖一个有钱的坟墓吗？」 问张仲铭，当他的生活抽离掉工作，还剩下什么？「新竹本来就没有生活 品质。」他一点也不以为意。为了犒赏自己，今年，他打算换一台 Audi A4的 车。下一个目标则是与女友结婚，买栋房子。 眼光放广一点来看，在台湾的工作职场，其实许多人内心深处都有这样的 想法，竹科，只是一个缩影。 · 一天二十四小时的「便利超人」 生活被工作入侵，随时随地与工作为伍 追寻自我、提早退休成为都市人的梦想 《24/7新工作运动中》这本书中如此形容现代人：「在知识经济时代，永 无止境的追求速度、创新，是新一代游戏规则。而当头脑成为人类的生财工具 时，不管你进办公室，或回到家里，总要随身携带著这颗头脑。于是，生活被 工作入侵，一群全时工作（ all-work-all-the-time）的新科学怪人出现…… 。尤其是那些靠网路作业维生的人，或是软体设计师、工程师等行业，他们工 作超时的情况泛滥。而那群住在办公室里啃垃圾食物，废寝忘食的疯狂天才， 正是这股加班文化的始作俑者。」 在新经济的工作形态下，老板永无止境的提出要求，多数员工因应的方式， 若不是想办法强迫自己工作得更快、更用心，或是身兼数职，于是，我们变成 「一天二十四小时，一星期七天的便利超人」。 但是，过度投入工作而超过个人承受的范围时，会慢慢榨乾一个人的精力， 让人逐渐失去创造力以及求新求变的力量。于是，提早退休，或用力工作十五 年后，追寻自己想过的另一种生活，成为许多都市人的梦想。 在台积电工作满十一年的徐玉仓，去年辞职。估计身价五千万元的他，现 在每天打网球、阅读，平均花五个小时花在三个小孩的教育上。他与妻子都没 有工作，他们正在享受「可以睡到自然醒」的人生。民国五十五年次的锺正楠， 在鸿海工作七年后，也于去年离职，现在辅大对面开了一家咖啡店。每周爬山、 摄影，他的日子过得相当写意。 然而，尽管多数人有著这样的梦想，是否每个人都能顺利面对退休生活？ 提早退休真的是大家想要的生活吗？还是，这只是一个藉以逃避工作压力的藉 口？ · 退休了，然后呢？ 从压力大到睡不著，到快变成傻瓜 有人过不惯无聊的日子，重出江湖 不久前，民国五十一年次、华硕工字号五号，也是创始员工的周明智，带 著老婆小孩由新加坡举家回台，开了一家明杨顾问公司，做创投，找一些投资 机会。两年半前，周明智才办理离职，带著家人定居新加坡，打算好好享受人 生、游山玩水，现在却又重出江湖？ 正在台湾科技大学上ＥＭＢＡ的周明智说：「工作时，压力曾经大到连续 一个星期都睡不著觉，晚上还得吃安眠药才能入睡。但是，经过这两年多的休 息，渐渐又觉得整个人快要变成傻瓜，实在太无聊了。」于是，他收拾包袱， 重回台湾职场，但是，他选择一个自由度较大的行业」」创投。 事实上，这也是多数科技富翁的第二份工作，「快乐而专业的投资人」既 能保持与产业的互动，又不需要上第一线冲锋陷阵。前微软（ Microsoft）台 湾区总裁，现任普讯创投总经理范成炬也是其中一个例子。 辞去台湾微软总裁一职后，估计拥有一千万美元（约合新台币三亿四千五 百万元）身价的范成炬，原想好好享受人生，到日本赏樱花、去美国看ＮＢＡ 篮球赛，环游世界。但两个月后，他就打消退隐之意，重回职场。原因无他， 「我的朋友们都还在上班，我就算想去玩也找不到伴，没有意思！」 多数的台湾人在极度工作之下，其实只换来了外在的财富，如果卸下了职 场的外衣，是否只剩下一个有钱的空壳子？退休后要如何过生活？恐怕又是另 外一段很长的学习旅程。因为，「工作时，他们俨然是专家，但在生活上，他 们可能只是幼稚园小学生。」一位竹科业者认为。 「很多人真的退休后，却不知 |
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| 作者： MaxHe 于 2005-5-11 19:23:00 发布：
十字路口就是还有得选择，就怕出身贫寒，为了父母家人，根本就是 身不由己 -- 在清大的研究室里，黄柏钧面对记者的问题，只缓缓的说：「大家第一个 疑问都是问我『你是不是秀逗了？』第二个疑问就是问我『你是不是已经赚饱 了？』接下来，他们就会告诉我『你只要再多留两年，未来的二十年就有著落 了。为什么就不能再忍一忍？』」 说完，对话停了好久一阵子，他都不说话，笔者好奇的等著他的答案，也 想仔细的看清楚这个稀有人种。「怎么会有这样的人？」从黄柏钧的外型来看， 他不高，很清瘦，头很大（看起来很聪明的样子），镜框也很大，标准的白面 书生。 「你家里很有钱吗？为什么跟钱过不去？」笔者问。「我只是一个小工程 师，出身也是个公务员家庭……，」只见他反问，「只是，人生在赚了钱之后 又怎么样呢？然后呢？然后呢？然后呢？然后呢？」他一共问了四次「然后呢？」 |
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| 作者： windover 于 2005-5-12 9:41:00 发布：
40岁是不可能了，45岁是目标 |
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| 作者： gdtyy 于 2005-5-12 19:10:00 发布：
让金钱为你工作---读后感 让金钱为你工作---读后感 2005/05/12 asdjf@163.com www.armecos.com 前几天看《让金钱为你工作》颇有感触，今天看此文，更加印证了书里的观点。 财富是什么？财富就是自由--金钱自由和时间自由！做自己想做的事，幸福地活着。 用时间换金钱的陷阱---高收入不是富有，富人和穷人的一个简单的区别方法是：停止工作半年，如果你仍能保持原有的生活质量，就是富人，否则肯定是穷人。例如：牙医的收入很高，每小时收费100美元，但是如果有一天他的手突然受伤了，有半个月不能工作，那么，他的高收入会立即终止，生活随之陷入困窘。可见牙医属于高收入穷人。同样，按这个标准，IC设计师也一样是高收入穷人。 陷在这个陷阱里的人如何增加收入呢？很简单，增加劳动时间---加班加点或者在外面兼职。可是，尽管收入不菲，这群白领们仍然时时感到沮丧，苦闷和困惑。为什么呢？每天疯狂地工作，没有休息日，没有红颜知己，疏离亲情友情，年轻时拿健康换钱，年老时拿钱买健康。人生意义何在！难道象上了发条的老鼠一样，忙忙碌碌一生嘛！ 怎么办？更加努力地工作，不停地追踪最新技术，考研，读博，提高自己的学历，增加核心竞争力，最后呢---更好地为别人打工。一只饭馆里的苍蝇拼命撞玻璃想飞出去，精疲力竭也没能成功，而它身后10米外的大门敞开着。---只知道努力没用的。 虽然高收入人群可以象富人那样享受度假，消费时一掷千金，但代价是必须更努力地赚钱来维持这个高品质生活。稍有不慎，资金链断裂，生活将再度陷入困境。总之，上帝不允许穷人休息和生病。每天工作40小时，工作40年，退休时拿相当于工作时40%薪水的退休金。退休后可能还要继续工作维持生活，一直到死。 如何才能不成为金钱的奴隶，脱离穷人的宿命呢？---资产，只有资产才能使你富有！ 资产使你富有，让金钱为你工作---我们的现金流组成可以归结为四大类：收入、支出、资产、负债。 收入包括工资、福利、分红等进项，其中，工资在发出之前要先行扣掉个人所得税，各种保险等，真正拿到手的钱少了不少。税是好的，可以均贫富，维护社会稳定，但是税法的规则有利于富人，因为社会要进步，要增加财富，解决更多人的就业问题，所以，对于社会贡献更大的富人有政策上的倾斜。比如：持有股票不上税，但股票有实际增值可能也可以变现，这样鼓励富人投资创造财富而不是消费。公司的税是在刨除成本后增值的那部分才交，成本高税就少，不似我们的工资，不管什么具体情况，一律预先强行扣除。 负债就是贷款买车买房的钱。高收入的穷人一旦赚到钱就用它来购置跑车豪宅，把本来可以形成资产的钱全都白白花掉了，这意味着他永远也不可能成为富人。如果租房要500元/月，买房月供1200元，你又打算定居且付得起首付，那么租不如买。虽然租每月可以省下700，但那500就是白白浪费掉了，最终也得不到产权。 支出就是平时的花消，穷人们争当月光一族，甭说资产，就是这个月的饭钱还没地儿着落呢。 资产就是投资项目，如：股票、基金、公司等。这是使你富有的真正原因。 按经济地位划分，可以分为四种人：雇员、自雇人士、生意人、投资人。 雇员的特点是：希望找到一份稳定的高收入工作(虽然根本没有真正保险稳定的工作)，安安稳稳过一生。这种人的口头禅是：待遇有多少？我精通XXX和XXX，看我值多少钱。 自雇人士的特点是：自己雇佣自己，既当老板又当雇员。口头禅是：现在怎么就找不到合适的人呢？现在的新人真是太笨了，还不如我亲自动手。 生意人的特点是：雇佣别人为自己工作，亲自抓管理。口头禅是：我们依靠团队的力量，不依赖于个人能量。 投资人的特点是：让金钱为自己工作，雇佣职业经理人抓管理，自己只思考公司发展大局。口头禅是：你办事我放心。 生意人和投资人都是富人，因为他们有资产。如何让资产增值呢？如果是一分辛劳一分收获的线性增长肯定富不起来。要想富有必须利用杠杆原理，裂变式倍增自己的资产。福特设计了T型汽车，如果让他自己来生产，利润100%落入他自己的口袋，但他一年最多只能生产2辆车。福特很聪明，雇佣了大量工人，利用流水线生产，一天可以生产1000辆。巧者劳，智者忧，无能者无所求。心灵手巧的人看不上笨手笨脚的人，总是习惯于自己来，事必躬亲，鞠躬尽瘁。但是只凭一个人能有多大能量呢！成大事者必能容人，不要保守，尽量教会别人，大家一起做大事。第一个杠杆是雇工，虽然自己不是专家，但可以将众多高手团结在自己周围为我所用，可以花钱买到自己不懂的技术的支持服务，依靠团队达到富有的目标。第二个杠杆是复制，如果一项技术只能卖一次，必亏无疑。微软没有一次卖掉DOS版权，而是每个拷贝收取License费用，此举为微软赢得了长期的盈利，把未来的利润也牢牢抓在手里。微软制定了对自己最有利的游戏规则，并让对方遵守，微软最后成功了。试想，如果盖茨当时去IBM兼职，为其开发OS，IBM按照自己的游戏规则付给盖茨一笔很少的兼职费，一次节清，就不会有今天的微软帝国。 富人不忙。根据紧急性和重要性，事情可划分为四类：重要且紧急、重要但不急、不重要但急、不重要也不急。做事应该按照以上顺序安排。前两种事情数量较少，后两种事多。富人只集中精力处理前两种事，所以很清闲。有些人整天忙，不知在忙什么，往往自嘲“瞎忙”，这种人多是被后两种事纠缠，整天当消防员灭火，越忙越忙，失去了思考的时间和控制事态的能力。后两种事是不重要的，不论紧急不紧急，都不值得去做。 观念改变性格，性格决定命运！中国人对于金钱的态度根深蒂固：君子重义轻利；金钱是万恶之源；无商不奸，无奸不商等等。这种观念导致对于金钱发自内心的排斥，排斥的结果是对财务数字不敏感，不愿意去研究经济和从商，这样怎能提高财商呢！金钱只不过是个工具，本身没有好坏，在可以正确运用的人的手里就能造福人类。商人是把技术转化为产品的重要环节，商人也是值得尊敬的。那些所谓看破金钱的人，放弃金钱而追求“理想”，实在是无奈之举，不值得鼓励和效仿，他们财商不高，不能有效处理相关问题，没能最大限度地促进社会的发展。 工作不是生活的全部。我对富人的理解是：有自由的金钱和自由的时间，做自己想做的事，幸福地活着的人。我要做这种人，嘿嘿。 |
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| 作者： windover 于 2005-5-13 9:24:00 发布：
废话 谁不想做富人？ 〉 工作不是生活的全部。我对富人的理解是：有自由的金钱和自由的时 〉间，做自己想做的事，幸福地活着的人。我要做这种人，嘿嘿。 你提一个没有家庭支持，本科毕业后月收入1000元左右实现这个富人目标 的道路出来。 只讲富人后的愿景，不讲办法，那是安利老鼠会。 |
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| 作者： gdtyy 于 2005-5-13 10:32:00 发布：
我只是感慨一下你转文章中的看法， 我不认同文中诸多观点。先转变观念，才能改变性格，然后改变命运。 我只能表达我的观念，致富之路千万条，怎能一言以蔽之。况且，能致富的话，别人又怎会白白告诉你。唯一能做的就是改变穷人思维。 我只想善意地提醒您致富(自由)的路走错了,只能帮到这儿了. 穷人定义---不自由的人；富人定义---自由的人 “用力工作十五年”，违背自然规律，竭泽而渔，前15年健康换钱，后面用钱买健康。年轻时没钱，有钱了，又韶华已逝。劳碌惯了，退休后早逝也是个问题。 真正令你富有的是被动收入，被动收入指你的收入与你现在干的事情没有任何关系。比如：股票、投资、开公司等。用时间换金钱是陷阱，每个人一天都是24小时，谁也不会多，当你没有时间可以占用时，你就完蛋了。忙这个字拆解开来，就是心亡了。“商场上激烈的竞争、永远要比别人早一步推出产品的时间表，工程师们永远赶不上”，不是更努力地去工作而是更聪明地去工作。否则只能当磨房里的驴或者成为那只撞玻璃的苍蝇，方向搞错了。利用杠杆吧。 世界上95%是穷人，5%是富人，穷人思维占主导地位。富人字典里“失败”是常见词，10年内做100件事成功一件就得谢天谢地，穷人害怕失败就是最大的失败。“曾经也是「用力工作十五年」族群之一的黄柏钧，如今挥别致富跑道，回到他更认可的校园，他语重心长的说：「人生就像玩大富翁，遇到机会点，你 可以翻牌，也可以不翻牌，继续走下去。但无论如何，不要做让自己后悔的事。」”，“我只有一个目标，就是要做一个任何状况都要找得到工作的人。」”，典型地穷人思维。 高科技新贵们赚钱后第一件事是买跑车豪宅，而不是增加资产，不穷才怪。 不同意黄柏钧的看法，也许是记者瞎写。“永远要有竞争力，科技日新月异，唯有继续研发、设计，才 能保有自己的竞争力。”，作为穷人是没有自由的，金钱上不自由，时间上也不自由，我倒是想这样干一生，但是如果过了45岁别人不给机会怎么办。“也因为黄柏钧要求对自己的人生有掌控权，为了追求这份理想，他可以放弃「未来二十年都不用再辛苦工作」的保障。”，这是对人生有掌控吗？！这种理想现实吗？这是无奈地放弃，美其名曰追求理想，这种虚荣地清高要不得，因为他根本不可能做到。做自己喜欢做的事(环游世界、闲云野鹤、一辈子技术开发)首先要有自由。 “保有掌握生活的能力”我同意，但不是文中介绍的这种保有法儿。 另外，按书中观点，你提的问题(月薪只有1000元又没有家庭支持的人如何致富)显示你仍然按照穷人思维思考问题。如果你问怎么让500万翻倍，那么你能想到这点，说明你已经和富有沾点儿边儿了。你现在是穷人，理所当然地会去想没钱怎么办，你肯定不会想有钱怎么花(投资)。很有趣不是嘛，你的思想被你的经济现状牢牢地限制在穷人思维里而不能自拔。金钱有两面，穷和富。为什么不从富的角度考虑问题呢？如果你总是用穷人思维想问题，那就不可能富有。要想富，你必须模仿富人，用富人的思维考虑问题。你可能会说，“总不能脱离实际空想发财吧”。是的，这种想法就像咒语一样让你不敢越雷池一步，使自己深深陷在了思维定势里。按照这种思维定势，你应该先找一个薪水更高，更稳定，更有前途的工作(打工)，再通过兼职(延长劳动时间)赚取更多的外快，这样你就富了。然而，你的资产并没有增加，你仍然属于穷人。由于你的穷人心态，你大抵不会有投资的念头，也不会关心股票、金融、资产损益表等财务知识，因为这些成为富人的必要条件，对于很现实的你来说，毕竟太遥远了。因为你是穷人没钱投资，所以不会去投资，因为不投资，所以就不会去关心财务知识。因为不懂财务，所以你是穷人。打破穷人宿命这个死循环的关键是忽略你还是穷人的经济现状，直接站在富人角度看待问题。富人不是因为有钱才富有，而是富人思维使然(必要非充分条件)。路漫漫其修远兮，先从改变观念开始吧(观念改变性格，性格决定命运)。---以上均为书中观点转述。 * - 本贴最后修改时间：2005-5-14 22:15:23 修改者：gdtyy |
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| 作者： windover 于 2005-5-17 22:55:00 发布：
复了你了，安利兄 书看多了，而无法回答问题的，基本上是成了别人的跑马场。 |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： bluegge 于 2005-5-18 10:08:00 发布：
其实说白了，有冒险精神的＋运气，才有可能大成功。 用力工作十五年的，大部分还是很平庸的 没有变富裕的，并不是没有用力工作 机遇的掌握更重要。 因为“用力”你可以自己产生，而“机遇”更多是外部给你的。 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： cockroach 于 2005-5-27 21:48:00 发布：
爽啊 只要努力15年 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iclayout 于 2005-6-6 0:26:00 发布：
过来人 我是过来人!看了这文章真是有感而发! 我想楼主的用意是希望像我们这样的科技人均能受重视,能获得高付出的回报! 其实国内很多人才都很优秀!但是在老板赚了钱之后,有多少分享给为他卖命的 工程师!上面所提的人之所以富有是因为他们公司有员工分红,公司给予股票作 基础,每个员工都是老板!所以每个人都是在为自己工作赚钱!他为自己用力工作! 公司仅是提共一个工作与赚钱的平台给他,要不要赚那样多要靠他自己! 我在上海就开了一个这样的公司!但是要向以上所说的那样是有秘诀的! 就是选对公司才能实现!要有股票分红!自己为自己努力!所得不会受到老板的剥削,才会有拼老命干的原动力! |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： djha 于 2005-6-8 19:22:00 发布：
这是在台湾，如果在中国呢，用力工作十五年也不能怎么样！ 照样难买房！ |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： windover 于 2005-6-9 12:35:00 发布：
看公司 选择好的公司，如果成功了，没理由不能。 看看15年前你加入华为，或者几年前加入新浪 |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sobby 于 2005-6-23 10:44:00 发布：
希望我15年后就可以这样了 希望15年后就是这样的啊。呵呵 |
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