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有个概念不太明白

来源:21ic 作者:iQanalog 栏目:模拟技术
有个概念不太明白

链接的IBHLO和IBHHO,这两个概念里的电流是不是指转换时的瞬时电流?

如果是,瞬时的过电流是不是也可以叫做过载电流?



http://21icbbs.com/club/bbs/list.asp?Page=1&boardid=2&t=1726289&p=7&tp=%D1%D0%CC%D6%B7%AD%D2%EB%A3%BATI%B1%EA%D7%BC%C2%DF%BC%AD%CA%FD%BE%DD%CA%D6%B2%E1%CA%F5%D3%EF%B7%FB%BA%C5%B5%C4%BD%E2%CA%CD%D3%EB%C0%ED%BD%E2%A3%DB66%A1%AB70%A3%DD

1楼: >>参与讨论
iQanalog
原帖内容

也许翻译时有误会的地方,比如它们应该是静态电流?大家帮看看吧。

3.4.14 IBHH Bus-Hold High Sustaining Current总线保持高电平的持续电流IBHH



[212]

[212]

JEDEC – no definition offered

JEDEC:无可供参考的定义。

[213]

[213]

TI – The bus-hold CIRCUIT can source at least the MINIMUM high sustaining current at VIH min. IBHH should be measured after raising the input voltage to VCC, then lowering it to VIH min.

TI:Vi=VIH min时,总线保持电路至少能供给电路以最少的持续电流。IBHH 应该在输入电压提高到VCC,接着再降低到VIH min后测量。
[译者语]后一句看上去与原文差异较大,但好象这是正确的。确否?

[214]

[214]

For additional information about the bus-hold feature, REFER to the TI application report, Bus-Hold CIRCUIT, literature NUMBER SCLA015. Also, see II(hold) input hold current for further information.

关于总线握手的更多信息,参见TI应用报告“Bus-Hold CIRCUIT”,文编码为SCLA015。此外,亦请参见输入保持电流II(hold)的详细信息。
[译注]Bus-Hold CIRCUIT一文的链接为:
http://focus.ti.com/lit/an/scla015/scla015.pdf
从字面上看,定义与概念(标题)所表达的意思相互“矛盾”,容易误会。
 

* - 本贴最后修改时间:2005-7-30 0:11:42 修改者:iQanalog

2楼: >>参与讨论
jz0095
source current
是源向外输出的电流;sink current是流入源的电流。

(222)
source的含义是不是搞反了?

3楼: >>参与讨论
jz0095
点评
[213]
TI – The bus-hold CIRCUIT can source at least the MINIMUM high sustaining current at VIH min. IBHH should be measured after raising the input voltage to VCC, then lowering it to VIH min.

TI:Vi=VIH min时,总线保持电路至少能供给电路以最少的持续电流。IBHH 应该在输入电压提高到VCC,接着再降低到VIH min后测量。
译者语]后一句看上去与原文差异较大,但好象这是正确的。确否?

点评:对。测量的条件是先把VI升到VCC,再降到VIH_min测量定义的电流。它与VI直接从低到VIH_min后的电流可能是不同的。


][216]
TI – The bus-hold CIRCUIT can sink at least the MINIMUM low sustaining current at VIL max. IBHL should be measured after lowering the input voltage to GND and raising it to VIL max.
TI:Vi=VIH max时,总线保持电路至少从电路吸入以最少的持续电流。IBHL 应

点评:应该先将输入电压"降到"GND,接着再"升到"VIL_max后测量。译文的意思反了。原理同上面][213]所说的。


222]
TI – The current that an external driver must source to SWITCH this node from low to high.
TI:一个外部驱动器必须吸收节点由低电平转为高电平的电流。

试译:一个外部驱动器必须“输出的”可以使该节点电平由低转高的电流。


看看这么译前后意思通不通了?

4楼: >>参与讨论
iQanalog
[222]确实译反了
而且[一个外部驱动器必须“输出的”可以使该节点电平由低转高的电流]的译法更好,虽然关键只差一个“的”字。

看了你的点评,[216]和[213]我也终于明白了。测量操作上的关键,是要考虑输入电路中可能存在“施密特触发电路”。因此,原译[213]对,[216]也对,----可能你一时没有注意到两者测量对象是不同的:[213]是测量高电平输入下限,而[216]是测量低电平输入上限。


现在的关键问题是:
IBHLO和IBHHO,这两个概念里的电流是不是指“电平”转换时的瞬时电流(动态电流)?如果是,瞬时的过电流是不是也可以叫做过载电流?

这个问题的产生,与文章的翻译有关。为方便,将两个内容用颜色分开一下:

一是与网友在线讨论时,出现了争议,对方认为“瞬时的过电流也可以叫做过载电流”,我认为不行,我的主要基点是瞬态电流再大也属于安全电流,过载电流财小也属于不安全电流,过载电流必须有持续的概念,这一点与冲击电压电流是不同的(如ESD);

二是测量“总线保持低电平的持续电流IBHL”时,在“after raising the input voltage to VCC, then lowering it to VIH min”条件下进行,而测量“总线保持低电平的持续电流IBHL”则在“after lowering the input voltage to GND and raising it to VIL max”条件下进行。这个概念,看来是静态电流的。

可是,这一点,与下文的IBHHO和IBHLO的测量条件(时刻)又是不同的----总线保持高电平的过驱动电流IBHHO是“this node from low to high”时测量的和总线保持低电平的过驱动电流IBHLO是“this node from high to low”时测量的。从概念上看,它是动态电流的。可是,按照原文翻译,却只能译成了“静态电流”性的,而译成了“静态”的,就一定与原文意思不符,前后不通了。不知道里面少了什么我们看不出来的东西。前一个问题,就是因为讨论这一点时产生的(开始我没有注意到,是我提出前后矛盾的问题后,那位网友提出的)。

具体地说:IBHHO是“The current that an external driver must sink to SWITCH this node from high to low. 一个外部驱动器必须吸收的可以从节点由高电平转为低电平的电流。”这里特别的是它吸收的是“to SWITCH this node from high to low”的电流,它不是用来保持的,而是用来转换的。既然如此,就与“总线保持高电平的过驱动电流IBHHO”的“概念”相矛盾了。

以上,不知道我说清楚没有?


顺带的问题是“Bus-Hold CIRCUIT”到底如何译?是总线保持电路还是总线握手电路?----多数文献表明它是“总线保持电路”,但从概念上看,似乎觉得它的范围太大了。这本来是一篇文章,没有来得及看,意思不清楚。
http://focus.ti.com/lit/an/scla015/scla015.pdf

* - 本贴最后修改时间:2005-7-31 8:11:16 修改者:iQanalog

http://focus.ti.com/lit/an/scla015/scla015.pdf

5楼: >>参与讨论
computer00
老乡,我来也。。。
[222]
TI – The current that an external driver must source to SWITCH this node from low to high.

TI:一个外部驱动器必须吸收节点由低电平转为高电平的电流。

我的译文:

总线保持为低电平的过驱动电流为:
一个外部驱动器将该结点电平从低电平拉到高电平所必须输出的电流。


我认为这里是最后的结果,而不是转换的状态,即可以译成下面的:
一个外部驱动器将该结点电平从低电平(状态)拉到(一直保持)高电平(状态)所必须输出的电流。


另外,关于过载的问题。
我一直对过载这样认为,超出了器件额定的能力。过载不一定会损坏,如短时间的
过载,轻微过载等。比如一个人只能挑100斤,你给他放上101斤,他应该也能挑得
动,但是过载了。你瞬时给他放上101斤,这个瞬间应该也叫做过载,因为这超出了
他额定的能力。但是过载了他也没死,所以我觉得不能把过载跟安全问题挂钩。

* - 本贴最后修改时间:2005-7-31 10:34:09 修改者:computer00

6楼: >>参与讨论
iQanalog
译得不错
不过,那是动态过程的电流不会错吧?

我说说过载吧。
过载当然要和安全问题挂钩,不和安全挂钩的过载是没有意义的。就象你说的挑担子,100斤,走起路来随着扁担的起伏,加载到肩上“负载”不是稳定的,但并不是说短时的过负荷(“过载”)他受不了,而是它本来就要考虑的“袷量”,这虽然和电流什么的有不同之处,但有时限问题。也就是在过载情况下的根据具体的过载情况,有许可承受时间的问题。一般地,为了衡量它,就出现的反时限的概念。就是过载越明显,越大,所允许的承受时间就越短,反之亦然。电气开关,如空气开关,漏电保护开关等的过流保护动作时间,多是这样。它的目的,当然是为了防止过频的跳闸----稍为过载就跳闸,用户是受不了的。但随意加大负荷开关,也是不安全的。

在电子器件里,有的最大极限参数也不是长时间的参数,也是有时间限制的。如光电耦合器的隔离电压,绝缘测试电压。

过载和安全过载能力常联系在一起的(实际上可以描述为过流能力,没有电流的过压是没有意义的),但这些简单的概念在实践中却是非常复杂的,要安排好它们的各种数据关系,谈何容易?对此,我也只得做一些模糊的理解,如:

瞬时的过电流我一般不叫它做过载电流,我爱叫它过冲电流;但它持续的时间长了,就不同了,该叫它过载电流了。

可是呢,如果短时高强度电流过过载就不同了,它就象一颗子弹,叫它冲击电流看来没有什么不妥。特别是作为电子元件,也许这种电流实践中最受人们忽视。如ESD,它的平均功率非常小,但时间非常集中,按照中国人如今的粗枝大叶,不定会认为是工作时间积累的结果呢!


很多人经常持着这种的观点反驳说:“你看,不是说不能乱摸吗?我现在摸完马上装上去给你看,不是一切正常吗?不要疑神疑鬼了......”如此云云。殊不知,静电的危害不一定是马上体现出来的,可能要经过数天,几个月,半年,甚至一两年后才能体现出来。一个系统要是发生这样的情况,往往是措不及防的。比如我们的PC,从哪天起“不知何故”,突然一个接一个地出现问题了----当然,这还是小事,毕竟它是一台独立的电脑。可是如果来到生产中,在一个大系统中,后果何堪设想呢?对于防静电,我经常劝人要“积德”,但相信的人不是很多,想远一点,这也是咱们中国落后的原因吧?......走题了,闪回!不,加个颜色闪出算了......




7楼: >>参与讨论
zmlab.com
我的理解
1) Bus-Hold CIRCUIT就是“总线保持电路”,当没有Bus MASTER控制总线时,它决定总线的状态。

2) 所说的测量是可以在静态情况下测量的,“The current that an external driver must source to SWITCH this node from low to high”中的“to SWITCH this node from low to high”并没有时间含义,它只是对此电流大小的定义。

不对请指正。

8楼: >>参与讨论
CoMpUtEr00
这里这个Bus-Hold CIRCUIT 有点类似史密特触发器的东西
输入端需要一定电流才可以驱动的。

这里的Bus-Hold CIRCUIT是在电路结构上的hold,不是楼上所说的那种总线结构中
的bus-hold。

9楼: >>参与讨论
zmlab.com
Re: CoMpUtEr00
鄙人不能理解什么叫“结构上的hold”,希望能进一步解释。不过,总线结构也是一种电路结构,是不是“Bus-hold”不能算作您所认为的“结构上的hold”?

10楼: >>参与讨论
computer00
re:zmlab.com 你来看看这个图,是不是你所说的那种bus-hold

Figure 28. Typical CMOS Input With Bus-Hold and Ioff

* - 本贴最后修改时间:2005-8-1 22:11:04 修改者:computer00

11楼: >>参与讨论
iQanalog
难了吧?老乡
你的意见应该更接近原意。

我原来译做“握手”,当时可能大家没注意,没人提意见。可我后来觉得不放心,又偷偷地改译成“保持”。

不过,这样更觉得不妥。唉,翻译比起“阅读”来,真是太难太累了。

12楼: >>参与讨论
zmlab.com
Re: computer00
正是。

另外,鄙人觉得将此处的“HOLD”译成“保持”是比较贴切的。

13楼: >>参与讨论
computer00
恩,译起来是比较麻烦的。bus-hold应该就是译成总线保持。
应该是指,假设输入信号撤消(即高阻)时,它还可以保持它原来的输出状态。

14楼: >>参与讨论
iQanalog
我想,还是保留意见
 
15楼: >>参与讨论
zmlab.com
“Bus-hold”译成“总线握手”会颇使人费解
此电路如何能与“握手”联系得上?

16楼: >>参与讨论
iQanalog
言极电路匹配良好之意
 
17楼: >>参与讨论
zmlab.com
建议
在许多计算机通信、数字通信的文献里已经广泛使用用“握手”一词了,对应英文是“Hand-shaking”,此以愚见还是采用“保持”好。

18楼: >>参与讨论
iQanalog
谢谢!
为慎重起见,待看过那篇专门的文章后再表明我的看法,如何?

先怀疑两个都不是,有助于得到比较正确的答案吧?请絮我愚钝......


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