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OCL,OTL请教，谢谢！ |
| 作者：paulsimons 栏目：技术交流 |
请问OCL一定是双电源的么 OTL一定是单电源的么 BTL是不是就是两个OCL对接啊 谢谢 |
| 2楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/15 11:52:00 发布：
Re OCL在这里的意思是无电容，当然必须是双电源。 OTL意思是无变压器。严格地说，无电容当然也无变压器，所以OCL是OTL的一部分，是OTL的一个真子集。所以OTL电路可能用单电源，也可能用双电源。 BTL是两个输出反相的OCL对接。 |
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| 3楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2006/1/15 16:14:00 发布：
“O＝无，C＝电容，T＝变压器” 好记吧！ ^_^ |
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| 4楼： | >>参与讨论 |
| 作者： guorock 于 2006/1/15 16:23:00 发布：
OCL中的O是OUTPUT， |
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| 5楼： | >>参与讨论 |
| 作者： wolver 于 2006/1/16 11:25:00 发布：
关于amp中的OCL/OTL意思 O=OUTPUT C=capacitance T=transformer L=limit（受限制/不允许） 根据上面翻译：OTL（输出无变压器转换模式），OCL（输出不需要电容隔离模式）。不论是OTL/OCL都与用单或双电源无关！！！ OTL常用于阻抗匹配的应用，比如：高阻抗的电子管输出带低阻抗的8ohm音箱或低阻抗的输出长距离变送升压匹配高低阻抗负载（背景音乐广播） OCL通常阻抗基本匹配，为节约成本，通过电路的特殊设计（双电源或单电源负载vcc/2参考电位面）而省去大容量高耐压电容。当然，这样做另一方面也提高了输出的各种响应特性！ |
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| 6楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/16 11:47:00 发布：
楼上这位 你画个OCL用单电源的图，大家看看。 OCL用单电源，可能吗？ 所谓BTL倒是可能用单电源。 * - 本贴最后修改时间：2006-1-16 13:13:17 修改者：maychang |
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| 7楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ic921 于 2006/1/16 12:38:00 发布：
OTL就是用电容的意思，他不难画出来吧 |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/16 13:15:00 发布：
说错了，应该是OCL，已改正 IC921提醒得对。 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/16 13:22:00 发布：
把参考点设置在1/2VCC处，不就行了。 类似BTL，只是BTL的另一路没信号，只做地。。。。。 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2006/1/16 13:41:00 发布：
“O＝无” 是为了好记，^_^ 无变压器，就用电容耦合 无电容，就直接耦合 |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： wolver 于 2006/1/16 13:46:00 发布：
re: maychang 网友，你不服气，是因为你没见过或考虑不周，举例 假如我给你两只12V可充电电池用，让你设计（12~15W/8ohm/24V）供电的功放，要求考虑性能和成本。请问：你用BTL还是OCL.....这个例证如果考虑较高的保护性能，应该用BTL，因为现在中小功率的半导体器件物料成本较低，如果对保护性能要求不是特别高，应首选OCL，输出电路就不需要我再给你画了吧.... 不要教条的理解OTL/OCL，思路开阔点对设计应用工程师有好处.... |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/16 14:16:00 发布：
回wolver：我当然不服 两只12V可充电电池，选OCL，我问你：这算是单电源，还是双电源？ 输出电路，给我画出来。很需要，以便开阔思路。 |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： paulsimons 于 2006/1/16 15:34:00 发布：
大家可以画出图来论证 大家可以画出图来论证 如何？ |
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| 14楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/16 17:28:00 发布：
回楼上 图是画不出来的。 我说的是：OCL电路一定要用双电源，wolver说的是：“不论是OTL/OCL都与用单或双电源无关！！！”。 我认为，OCL用单电源是不可能的。 不可能实现的电路，怎么画？画出来就一定是错误的。 |
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| 15楼： | >>参与讨论 |
| 作者： wolver 于 2006/1/16 18:06:00 发布：
re: maychang，单双电源有本质区别吗？ 请思考以下问题： 1）两只7812做出的24V电源是单电源还是双电源？ 2）一只7824和几只中功率管与电阻构造的带12V输出的电源，可以认为是双电源吗？ OCL的本质在于：输出隔离电容这个焦点！ 我还是不会给你画任何图，不是我不会，而是不想你：让教条束缚了自由的心！ 你如果还坚持OCL必须是双电源，我投降.... :) |
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| 16楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/16 18:35:00 发布：
问题的焦点变了，变成了什么是单电源？什么是双电源？ 本来电源就是电源嘛，可非得分个双电源什么的（大家都习惯了，就只好这么叫了）。 其实只要有一个功率足够的电源，你想要多少个都可以（可以升压、降压、隔离、分成n个电源） |
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| 17楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/16 19:10:00 发布：
既然wolver这么说，我也没办法 “单双电源有本质区别吗？” 不过，楼主当初问的是：“请问OCL一定是双电源的么？OTL一定是单电源的么” 我是按照楼主心目中的单电源和双电源概念回答的。 而且别的地方也这么说，例如“单电源运放”。老外也说“to operate from a SINGLE supply”等等。 按照wolver的说法，中国有六个大电网，东北、华北、华东……那就是六个电源。不过华北电网与华东电网有联络线，那就更说不清楚了。 * - 本贴最后修改时间：2006-1-16 19:17:45 修改者：maychang |
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| 18楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2006/1/16 19:20:00 发布：
其实两位的观点没有冲突 wolver说的“单电源负载vcc/2参考电位面”对于输出部分来说与双电源没什么 区别。但实际电路中一般不会为了实现形式上的OCL而去把单电源分成vcc/2,对 功率输出来说实现起来也不方便，因为这个Vcc/2电位不但要有大电流流出，而 且有大电流的流入。并且前级部分还要考虑Vcc/2的电压偏置等问题。 |
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| 19楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ic921 于 2006/1/16 19:56:00 发布：
说说“OTL一定是单电源的么” 我说，不一定。对于音频系统，如果是中频放大和高频放大，不必。如果是低部分，这时的功放即便是OCL也可以采用BTL的双电源方式，但加装电容。目的是为了安全。 |
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| 20楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/16 20:34:00 发布：
保护也不一定得加个电容。 加个电容，又要钱，音质也会变不好。 做个0点偏移检测电路，然后控制继电器来切断扬声器~~~~~~~~~~~~~ |
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| 21楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/17 0:34:00 发布：
有感于wolver所说 “OTL常用于阻抗匹配的应用” “OCL通常阻抗基本匹配” “当然，这样做另一方面也提高了输出的各种响应特性！” 好像商家的广告宣传已经把不少工程师和业余者拉下水了。 很想就这些问题说说。 前些日子在一篇电子管功放的帖里我曾说电子管功放是高品质标志是商家赚钱的手段。 现在我想说，这些OTL、OCL、BTL功放电路也是商家的宣传。 不过今天太晚了，改天吧。 |
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| 22楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ic921 于 2006/1/17 1:18:00 发布：
是象时下的广告，可到这站不住脚了！！ 当然，主要是国内庸俗厂商的广告一类，不是正规厂家或老外的。 －－－－ maychang 发表于 2006-1-17 00:34 技术交流 ←返回版面 有感于wolver所说 “OTL常用于阻抗匹配的应用” “OCL通常阻抗基本匹配” “当然，这样做另一方面也提高了输出的各种响应特性！” 好像商家的广告宣传已经把不少工程师和业余者拉下水了。 很想就这些问题说说。 前些日子在一篇电子管功放的帖里我曾说电子管功放是高品质标志是商家赚钱的手段。 现在我想说，这些OTL、OCL、BTL功放电路也是商家的宣传。 不过今天太晚了，改天吧。 |
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| 23楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/17 7:49:00 发布：
单双电源还是有区别的吧 最大区别就在于那个电源的“中点” 也许双电源该叫做“三端电源”，单电源该叫做“两端电源” 想象不出单电源怎么做OCL…… 也许有人说可以用电阻分出个中点，即所谓VCC/2，但这种方法好像不可能不用电容，所以不是真正的“OCL”，不过是电容的位置不同…… 俺不懂音频技术，只是凭感觉 * - 本贴最后修改时间：2006-1-17 8:02:39 修改者：赤铸 |
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| 24楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 9:42:00 发布：
利用反馈技术，将1/2参考点电压，反馈到1/2Vcc分压处比较 使参考点电压维持在1/2Vcc处，且能提供较大电流。类似BTL，只是BTL另一路只加1/2Vcc输入电压而已。 如果我设计一个功放，内部使用DC-DC产生一路负电源，但外部只留两个电源接线端子（电源正跟电源负）， 这个算是双电源还是单电源？（注意：功放是不能让你拆开看的） |
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| 25楼： | >>参与讨论 |
| 作者： wolver 于 2006/1/17 11:48:00 发布：
呵呵，芝麻讨论出西瓜来了..... 我的原文是这样的.... ************************************************************************ 关于amp中的OCL/OTL意思 O=OUTPUT C=capacitance T=transformer L=limit（受限制/不允许） 根据上面翻译：OTL（输出无变压器转换模式），OCL（输出不需要电容隔离模式）。不论是OTL/OCL都与用单或双电源无关！！！ OTL常用于阻抗匹配的应用，比如：高阻抗的电子管输出带低阻抗的8ohm音箱或低阻抗的输出长距离变送升压匹配高低阻抗负载（背景音乐广播） OCL通常阻抗基本匹配，为节约成本，通过电路的特殊设计（双电源或单电源负载vcc/2参考电位面）而省去大容量高耐压电容。当然，这样做另一方面也提高了输出的各种响应特性！ ************************************************************************ 首先，请各位网友不要断章取意。为了不使大家误会，我的原贴还在每段内容间空了行。我都不知道大家怎么看出这原贴里广告味浓，郁闷！ “这样做另一方面也提高了输出的各种响应特性！”这句话显然是针对输出有C和无C来对比的..... 我高考语文才60分，是没及格（88年的高考语文满分120），不过，上面的原帖也不至于比喻为商家的广告吧。就算是广告，只要不误导消费者，也不违法，也不至于让家很批吧。为避免误导大家，决定不再参与此主贴讨论，各位大侠，承让了！ |
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| 26楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/17 12:14:00 发布：
回computer00 利用反馈技术，将1/2参考点电压，反馈到1/2Vcc分压处比较，使参考点电压维持在1/2Vcc处，且能提供较大电流。类似BTL，只是BTL另一路只加1/2Vcc输入电压而已。 —————————————————————————— 当然行得通，只要BTL另一路加1/2Vcc输入电压就可以。 但成本上可大不划算。还不如将输入信号反个相加到另一半上，输出功率可以加倍。 如果我设计一个功放，内部使用DC-DC产生一路负电源，但外部只留两个电源接线端子（电源正跟电源负）， 这个算是双电源还是单电源？（注意：功放是不能让你拆开看的） —————————————————————————— 单电源，单电源，我承认是单电源。还可以用DC-DC产生正负双电源，对称性更好。还可以用AC-DC产生双电源，直流输入也可以，交流输入也可以，随便插。 不过还是那句话：成本上可大不划算。 wolver的语文看来不及格是真的，连我回的帖也看不明白。 我并没有说wolver发广告，我说的是wolver已经被广告拉下水。 |
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| 27楼： | >>参与讨论 |
| 作者： paulsimons 于 2006/1/17 15:03:00 发布：
请问此图如何改为单电源BTL 请问此图如何改为单电源BTL
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| 28楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 16:50:00 发布：
C4的极性是不是画反了？ |
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| 29楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/17 17:08:00 发布：
这个图用computer00在前面说的 “使参考点电压维持在1/2Vcc处”就可以。 具体做法是将两个等值的电阻串联，一端接+Vs，另一端接-Vs，两个电阻的中点当成“地”。两个电阻上都应该各并联一个等值的电容。电阻取值应在电阻功耗以及电源供给能力之内尽量小，电容则尽量大。实际上，将两个电阻并联在图中的C4和C10上即可。 C4好像是反了。 |
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| 30楼： | >>参与讨论 |
| 作者： paulsimons 于 2006/1/17 17:26:00 发布：
就是弄一个虚低吧 不错此地与前面的运放怎么接 还是把运放也接成这样的？ 谢谢 |
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| 31楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/17 17:39:00 发布：
我的基本观点：单电源不可能“OCL” 作为技术问题，单电源分中点不用电容是不可能的 COMPUTER说的那个技术，其实不就是1/2电阻分压再接一个运放跟随器么？即使这个也照样离不开电容。 就如同许多数字系统在理论上根本没有电容，但实际电路板上放眼望去却是一片电容——去耦电容。 当然，我这里不是说“单电源电路也离不开去耦电容，所以不可能OCL……”云云，那是抬杠。我说的是单电源下功放输出信号回路能否省略电容的问题。如果想要这个电路真正工作，并具有良好的性能，那么答案是否。 但这个跟随器跟一般的信号跟随器不同，它实质上是用运放实现的线性稳压电源！集成稳压器内部其实也相当于参考加运放跟随器，但谁见过不用输出旁路电容器的电源芯片？ 如果你在电路中需要一个“低阻抗”直流电压源，不要以为运放跟随器就够了。直流电压源不等于“工作于直流状态”，因为它的输出电流可能是交流的，甚至是高频交流的，这完全取决于负载。所以，电源电路的输出旁路电容器并不是什么“细枝末节”，而是必须有的，除非你对电源的输出阻抗、纹波、噪声之类都持一种“虱子多了不痒”的态度。 现有技术条件下，直流电压源的低输出阻抗的根本保证只有一个：旁路电容。这个其实大家都清楚。 一个所谓的“单电源OCL”，如果画出1/2VCC电源中点的旁路电容，一切都会一目了然：只分析交流回路，这本质上还是个电容耦合电路，不是OCL。不过把电容从负载前面（功放输出与负载之间）移到了负载后面（负载与地之间），正所谓换汤不换药。 至于DC-DC之说，那根本是偷换概念，一个+5V电源，再弄个DC-DC产生个负电源，这不是±5V的双电源是什么，至于你是把正负电源都放在一个机壳里，还是只把正电源放在那个被尊称为“电源”的壳子里，有什么实质区别？ |
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| 32楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/17 17:42:00 发布：
我立刻发现前面的说法有个硬伤，不知谁能看出来，呵呵 |
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| 33楼： | >>参与讨论 |
| 作者： maychang 于 2006/1/17 18:58:00 发布：
回赤铸 硬伤没看出来，也不想仔细找，太花费时间。“集成稳压器内部其实也相当于参考加运放跟随器”，我完全同意。本来线性稳压电源或者稳流电源就是这么个东西。 正负输出的整流电源(变压器绕组中心抽头)其实也是有电容的，就是电源正负输出处的电容。交流信号是从这两个电容中通过的。正负输出的开关电源，也必有两个输出处的电容。即使是正负线性稳压电源，较高频率的功放输出电流仍然是从电源的输出电容中通过的，因为线性稳压管的带宽不如功放带宽大。除非线性稳压部分的带宽非常大，比功放的带宽还要大，否则线性稳压电源输出处的电容不能去掉。但话又说回来：成本问题。还不如用电容呢。用电容并不一定降低功放的指标，用电容就一定不如OCL电路是商家的宣传和有意误导。我前面说的商家的广告把工程师和业余者拉下水就是这个意思。 说到线性稳压电源，“但谁见过不用输出旁路电容器的电源芯片？” 我正在考虑这个问题，想做个不用输出电容或者用很小的输出电容的电源。还没有想透彻。 |
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| 34楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 19:06:00 发布：
按照赤铸的说法，这世界上就不存在OCL电路了（分布电容也算） 如果分布电容不算的话，我就用一个铅酸蓄电池，一个电容都不用，只用三极管跟电阻，照样可以做一台功放出来（增益暂且不论），你说可不可能？ |
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| 35楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 19:11:00 发布：
“集成稳压器内部其实也相当于参考加运放跟随器”这个有待商酌 我见过的绝大部分集成稳压器，只有单边驱动能力的。特别是串联稳压芯片，单边的特性更明显。 并联稳压的还马马虎虎，有一定的推挽能力。但功率较大的推挽输出式的集成稳压芯片，似乎我还未见过。 |
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| 36楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/17 19:18:00 发布：
因为它的输出级不是推挽式的 是一个只能单向输出电流的特殊“运放”，类似许多场合用的一个运放加一个扩流三极管那样的跟随器电路（其实很多时候高性能的电源就是这么做的） 圈圈把我的说法“妖魔化”了 我说的是功放输出回路是否“需要”电容， 其一：要看电容是否是所“需要”的，如果因为存在电容就说不是OCL那就没办法了，那样世界上就不存在“无电容”电路了，不论是什么电路。 其二：从功放输出端出去的回路，不包括电源旁路之类。不过这个的确有问题，就是我前面提到的“硬伤”所在。 我所说的是“单电源”能否做OCL，而且负载电流必须是纯交流的，否则就不需要搞什么OCL了。 圈圈说的蓄电池＋晶体管＋电阻的那个例子，如果用单电源，怎么保证负载电流为交流（怎么隔直）？ * - 本贴最后修改时间：2006-1-17 19:32:34 修改者：赤铸 |
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| 37楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 20:07:00 发布：
当然输出是交流了。前面说了，把BTL改装下，一个电容都不用的BTL |
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| 38楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liudewei 于 2006/1/17 20:33:00 发布：
两个不同的问题，吵得不可开交 其实争论的焦点就是OCL电路是否一定要双电源？ 那就这样理解，肯定要正负的电源，但这个正负的电源可以采用单电源取vcc1/2中点为参考获得两个相对于vcc1/2的正负电源。实际上还是个双电源。有些无意义的问题就不要纠缠了吧！ |
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| 39楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2006/1/17 21:08:00 发布：
楼上说的是 有时候不知不觉陷入牛角尖，但又忍不住，呵呵 怎样才叫OCL就是个人为定义，关键还是电路的实际性能 所以我还是应该把讨论方向转向技术的实际效果，而不是名词含义 前面maychang说的对，OCL之所以要用双电源，关键还是这样性能价格方面最合理，如果是单电源，BTL更合理，如此而已 |
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| 40楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2006/1/17 21:31:00 发布：
这种问题，到了最后，多半就变成概念的问题了。 |
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| 41楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/2/21 21:23:00 发布：
真不知道你们“干”起来如此有劲.... |
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