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78L09和79L09的闭锁现象 |
| 作者：r_enter 栏目：技术交流 |
请教一下各位大虾，在实际使用中， 同时使用78L09和79L09给芯片供共电， 是否会出现闭锁现象？ 为什么会出现闭锁现象？ 以及这样的现象， 有什么方法避免该现象。 希望哪位大虾指点指点 |
| 2楼： | >>参与讨论 |
| 作者： chunyang 于 2005/12/8 9:35:00 发布：
什么是闭锁？玩78、79系列二十多年了还头一次听说 78系列和79系列仅在负载过大或结温过高时内保护电路动作限制输出电流，这不能称为闭锁。 |
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| 3楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 老树昏鸦 于 2005/12/8 10:03:00 发布：
加二极管
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| 4楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/8 22:47:00 发布：
老树兄 不是说保护电路启动。 而是说同时用78L09和79L09带电路 结果有一路不能工作，而且是随机的， 所以电路的可靠性不能保证。 有人分析说产生了可控硅效应。 但是我还没有把握承认 老树。你说的这种方法。有什么具体的论述吗？ 我好细细研究一下。 |
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| 5楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/8 22:48:00 发布：
老树 |
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| 6楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/8 22:49:00 发布：
老树 你的这个保护电路怎么来的。可以给我具体的吗？ 我好拜读，领会领会，谢谢了。 |
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| 7楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 杨真人 于 2005/12/9 1:08:00 发布：
乱猜是没用的。测量跟踪，找出原因来才好解决问题。 |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/9 8:58:00 发布：
碰到过这种情况 +9V有时没有，是一上电就没有，而-9V没有发现这种情况，至于原因还没有时间去查明。不知道会不会与电压的上升速率有关？另外，会不会是买到一些劣质产品？所以我想应该拿到正规厂家的产品试验，发现有同样情况后才作深入的追踪。 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2005/12/9 9:15:00 发布：
还从未碰到过这种情况 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/9 10:15:00 发布：
答：zmlab.com 是的。我碰到的就是这样的现象，实际使用中，我采用的就是厂家的Datasheet推荐的标准接法。 老树提供的那个图，我没试过，也不知道具体是怎么说的。 因为这个现象比较随机嘛，可能要通过很多电路，或者很多次实验才可以，有点担心一但定型，再来更改会有相当大的损失。 所以迫切想知道产生的具体机理是什么。 zmlab.com ：你当时这个稳压块带的负载是什么，负载电流多大？ 我的负载是个非常规放大器，静态电流也就10mA。 |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： chunyang 于 2005/12/9 10:17:00 发布：
是你的电路有问题。 |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/9 11:57:00 发布：
答：chunyang 你说我的电路有问题。指的是78L09和79L09有问题。还是指后边负载有问题？ 如果是78L09和79L09有问题，能否告诉我哪家的芯片比较好，我订购来看看。 |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： frienz 于 2005/12/9 13:17:00 发布：
路过，听说过， 有几点建议 听说过类似的现象。 而且是很正规的设计和国际上半导体行业一个非常大的公司的产品。 具体的解决方案不知道，机理和分析报告也没有看到过。 建议： 1）把你的电路图贴出来，或者和生产这个IC厂家推荐的电路比较一下，有没有不同之处； 2）查一下你供电的次序，反复试验两种供电方式（先正后负； 先负后正）产生的现象有没有区别？ 3）如果（2）找不到有用的信息，建议改动外围电路试一下，主要是电容的种类和容值。 4）如果你的产品要求可靠性很高，建议改电路，换用其他的IC。 如果你把问题解决了，也希望告诉我们这些关注的路人。 好运！ |
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| 14楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iasowxf 于 2005/12/9 14:52:00 发布：
路过我没用过7809常用7805 到是没见到过你说的那种现象,我认为是过载引起的,建议用万用表和Aglient的示波器，在改变负载的情况下多测试，找出答案.. |
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| 15楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 老树昏鸦 于 2005/12/9 19:20:00 发布：
发送图片失败，重发一次
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| 16楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/9 19:55:00 发布：
会r_enter 负载是普通运房，电流约30-40mA。我是在一块板子上发现这种情况，其他同样却板没有，这也是我还没有去深入调查的原因，因为可能是个别现象。 特别澄清一下，这里所说的情况发生在78L09上，不是78系列，在其他场合我也没有碰到过这种情况。 |
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| 17楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/9 21:00:00 发布：
非常感谢老树，zmlab.com ，frienz等其他的各位朋友 带的负载很小才10mA左右。个人估计是上电的顺序问题（只是估计）， 我很快就会把老树的提供的实验做下去。 到时候一定告诉大家详细的实验结果。 非常感谢各位，也希望能有更多的朋友关注，和提供帮助。 |
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| 18楼： | >>参与讨论 |
| 作者： jiuri 于 2005/12/9 21:38:00 发布：
电源电压过高也有可能哦 学习中 |
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| 19楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sillboy 于 2005/12/10 9:22:00 发布：
第一次听说,密切关注中 |
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| 20楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zhangwr 于 2005/12/10 16:56:00 发布：
你试试这个办法 我记得以前遇到过这个问题，你在电源输出的位置接一个假负载（1k电阻就行），也许能解决此问题。 |
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| 21楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2005/12/10 17:09:00 发布：
见过自激，没听说什么闭锁 自激，过载，过热，属于基本知识问题。 如果负载可能有高反冲电压，需加二极管，防止输出高过输入。 输入前端加数十欧姆的电阻，根据我的理解，应该使用直插性质的电阻，其作用主要是等价于一个廉价磁珠，辅助作用才是限流，这点好象很多人都理解为主要作用是限流。 |
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| 22楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/10 17:53:00 发布：
我的电路 N1，N2为非标器件 N1静态电流：I+、I-小于12mA N2静态电流：I+、I-小于5mA http://file.21ic.com.cn/upload/img/200511/2005121017563163672.gif |
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| 23楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/10 17:56:00 发布：
图 |
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| 24楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/10 18:01:00 发布：
简单的电路示意图 N1、N2为非标准的器件 两者静态工作电流很小加在一起还不到20mA
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| 25楼： | >>参与讨论 |
| 作者： dengm 于 2005/12/10 21:33:00 发布：
电容太小 |
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| 26楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2005/12/10 22:34:00 发布：
N1、N2没地线吗？N1、N2间的连线是什么？ |
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| 27楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/11 1:31:00 发布：
我的示意图 我的示意图。负载电流不大不到20mA。
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| 28楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/11 13:00:00 发布：
示意图 我电路的示意图
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| 29楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/11 13:00:00 发布：
我的图，怎么老贴不上去？ |
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| 30楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 杨真人 于 2005/12/12 0:23:00 发布：
N1、N2没有接GND，显然的电路问题。 |
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| 31楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/12 12:32:00 发布：
GND N1、N2肯定是接地的。N1，N2之间的连线也只是个示意，表示从N1的信号输入到N2，同时也表示N2对N1负反馈。同时N1，N2外还有不少阻容元件。 我只是没反映出来。对不起大家。让大家误会了。 下次发图一定注意规范。对不起各位。 下一步就是实验了，到时候给大家结果。 现在有这样的问题： 1 请问zhangwr，假负载（1k电阻就行），怎么接，给个图示； 2 请问yewuyi，直插性质的电阻，能否再解释一下。不太明白； 非常感谢大家！！！ |
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| 32楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2005/12/12 13:16:00 发布：
直插电阻就是普通的带了两个焊接线脚的电阻啊 这有什么好解释的？？？？ |
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| 33楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 李冬发 于 2005/12/12 13:33:00 发布：
提个问题都提不来，这本身就是问题 |
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| 34楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/12 22:47:00 发布：
呵呵，见笑 呵呵。你是老大。那就是直插性质的电阻啊 哈哈。有点意思。 |
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| 35楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/12 22:54:00 发布：
呵呵 你说直插性质的电阻， 我看重了后面的性质了。 一下没转过来弯。 按你的意思，我想加电阻和 在开关电源上常用的MOSFET的G前加个电阻的作用一样 主要是去噪和整形用的吧。 试试看。 |
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| 36楼： | >>参与讨论 |
| 作者： guorock 于 2005/12/13 9:22:00 发布：
期待楼主的实验！ |
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| 37楼： | >>参与讨论 |
| 作者： frienz 于 2005/12/15 12:45:00 发布：
+/-15V电源如何输送过来的？ 有2个问题，打扰搂主了 1）+/-15V是通过插头/座或者类似的开关送过来的吗？ 2）+/-15V是经过稳压的吗？有没有观测过板上+15， -15V节点在上电时刻的波形，其波形如何？ |
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| 38楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/15 20:55:00 发布：
回frienz +/-15V就是通过普通的实验室电源送过来的， 比方说大华的1718-4 没用示波器看过加电过程。 |
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| 39楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zhougan 于 2005/12/16 9:31:00 发布：
负载电容过大 注意参考设计的输出负载电容是104的，过大也可能有问题。原因在于上电是的充电电流大。 |
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| 40楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/16 21:28:00 发布：
谢谢zhougan 恩。我的就是用0.1UF的 这个电路的问题，具体的说是什么呢 我在单位测试都没问题。一切很正常。 但是到用户那里，出现了饱和现象。 这才是最可怕的。 所以说必须强调可靠性， |
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| 41楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 西安周公 于 2005/12/16 23:17:00 发布：
1. 加大输入的电容；2.接假负载 |
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| 42楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zhangwr 于 2005/12/17 8:57:00 发布：
假负载（1k电阻就行），这么接 把电阻的一端接地，另一端接+9V；另一个电阻一端接地，另一端接-9V。 |
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| 43楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2005/12/18 20:57:00 发布：
关于假负载 多谢西安周公和zhangwr 以前没这样用过假负载，对它很不熟悉。 第一：那个电阻是否就焊接在电路上了，不再取下来，随产品出厂； 第二：关于假负载的概念应用什么的，能否推荐一下，什么文献上有比较详细的介绍，毕竟第一次看到，想再了解点。 |
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| 44楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zhougan 于 2005/12/19 9:26:00 发布：
用户的板上的输入电容是否太大 这样也可能引起，上电瞬间电流过大，7909过流保护 |
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| 45楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zhangwr 于 2005/12/25 9:28:00 发布：
假负载电阻 假负载电阻就焊再印刷电路板上，出厂时就带着它。 它给三端稳压集成电路提供一个起始的工作回路，这与稳压块的设计制作有关，不同的厂商，性能不一样，有很多品种不需要此电阻。 是否一定要加此电阻需要根据实际情况来决定。 |
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| 46楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ecuijw 于 2005/12/25 11:49:00 发布：
是不是你的7909的管脚接错了 是不是你的7909的管脚接错了? |
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| 47楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ecuijw 于 2005/12/25 12:49:00 发布：
7909的管脚是否接错 7909的管脚是否接错? |
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| 48楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ericy 于 2006/1/1 13:04:00 发布：
如果的电压是否对地对称15V还是当中不抽头的30V? |
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| 49楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liudewei 于 2006/1/2 15:13:00 发布：
电路本身就有问题！ 如何确定地gnd就是（正输入-负输入）/2？ 正负负载电流不均衡会直接导致地电位的漂移。 因为正负电源的输入都是通过正电源，返回路径都是通过负电源。 只要负载不均衡就会导致地电位在N1，N2中漂移，即使+-9伏是对的！ |
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| 50楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hschina 于 2006/1/2 23:43:00 发布：
楼上的说法不能同意 ＋/－15V和30V有什么区别？ 不能说所有的电流都是从负电源回流的吧。既然是稳压器件，必然具备电流调节能力使器件最终输出端保持规定的电压（当然，要在负载能力范围内）正负负载不均衡不应该导致地电平的漂移。 |
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| 51楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 2:04:00 发布：
说是闭锁，有什么根据呢？ |
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| 52楼： | >>参与讨论 |
| 作者： frienz 于 2006/1/14 7:34:00 发布：
参考一下这个手册 推荐一个东东， http://www.onsemi.com/pub/Collateral/HB206-D.PDF 在第62页上，有一个troubleshooting checklist，也许对你有帮助。 |
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| 53楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2006/4/29 0:19:00 发布：
有点结果了。 78L09和79L09同时使用的时候，随加电顺序的不同的确78L09有无9V输出的情况。 如果先给78加电，再给79加点，输出正常，反过来，则78闭锁。 |
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| 54楼： | >>参与讨论 |
| 作者： r_enter 于 2006/4/29 0:25:00 发布：
问题的解决 现在的解决方案是，在78和79后反接个二极管（顺接就没电给后边的负载了。都流到地了。呵呵。），就用普通的1N4148，问题解决了，手动调整上电顺序，2~3秒的延迟，高低常温下，电路正常工作。 现在有哪位高手，知道问题产生的原理 |
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