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此款温度测量仪在夜界的地位 |
| 作者：liucg86 栏目：技术交流 |
各位大侠: 本人是初入道的小虾,先在此有礼了。我做了一个数字温度测量仪，精度达0.1℃，这精度已通过国家计量部门检定，该精度可溯源至国家计量标准。有R232接口，可多路测量，并可记录历史数据，绘制温度变化曲线，采样速率每秒1次，保证该精度的测温范围10-40℃。请各位评论一下，该测量仪在业界的地位。我的邮箱：liucg86@163.com |
| 2楼： | >>参与讨论 |
| 作者： mohanwei 于 2006/11/11 12:31:00 发布：
看用途了……这个没有太多可比性的。 如果真的是初入道，你很有前途^_^ |
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| 3楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/11 12:45:00 发布：
感谢评论 感谢评论!只是我不太明白,它的地位怎么与用途联系起来了? |
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| 4楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/11 12:48:00 发布：
改错 应为"业界",而非"夜界"。 |
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| 5楼： | >>参与讨论 |
| 作者： netjob 于 2006/11/11 12:49:00 发布：
再多点改进吧！ 要不断改进，再下1－2年功夫在这玩意上。 “如果真的是初入道，你很有前途^_^” |
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| 6楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/11 12:56:00 发布：
楼主期待怎样的地位呢？地位是用户定的，所以和用途有关系 |
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| 7楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/11/11 13:32:00 发布：
不知道你的系统范围包括哪些 如果不包括传感器，应该是很平常的事。而就是包括了传感器，也得看是什么传感器和什么测温范围。 另外，一般情况下，还得看你的环境温度适应能力。 |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2006/11/11 14:24:00 发布：
本人说几句…… liucg86 发表于 2006-11-11 10:04 技术交流 ←返回版面 此款温度测量仪在夜界的地位 各位大侠: 本人是初入道的小虾,先在此有礼了。我做了一个数字温度测量仪，精度达0.1℃，这精度已通过国家计量部门检定，该精度可溯源至国家计量标准。有R232接口，可多路测量，并可记录历史数据，绘制温度变化曲线，采样速率每秒1次，保证该精度的测温范围10-40℃。请各位评论一下，该测量仪在业界的地位。我的邮箱：liucg86@163.com 本人温度/湿度此类检测做的比较多，就说几句： 第一：你所谓的精度0.1度，可能只是拿到了一个国家计量部门的检测报告而已，我可以负责任的说，他的这个报告没有多少可信度…… 呵呵，0.5度精度表鉴定为0.1度的精度不需要费什么力气的…… 第二：即使你送检的仪表是0.1度，也可能是单台校准的，这样的仪表如何保证批量生产时的精度？ 千万千万别小看这个问题哦，否则…… 第三：如果你确定2、3条没问题，那就要给你算算成本了，我所掌握的，要做到你这样的指标，一般35元左右的成本就够了，当然这只是全套材料成本，不包含管理成本等的。 第四：成本没问题，那么产品可靠性怎么样？用户总不会买一台总是出故障的产品还毫无怨言把？中国企业的通病：强调成本的同时就选择性遗忘了“稳定可靠”，如果只这样的降低成本，有多少意义？ 第五：以上都没问题？很好…… 那么就来谈谈你的技术指标，10~40度的精度可以保证在0.1度，那么我想问问，这个温度范围可以做什么？让我来告诉你：体温测量。 这个温度段做这个量是最大的。 做其他产品？一般来说，要做0.1度精度需要专用的温度传感器，线是不能随便接的，当然，如果用PT100+电流源，对导线到是要求很低，但，这样一来的成本呢？ 呵呵，在温度领域，10~50度范围是最尴尬的一段，特别是对高精度测量…… 第六：俺正常只做0.3~0.5度精度，除非是要求高精度的产品，那些是工程性质的产品，量肯定是很小的。 不是做不到0.1，而是没必要做，具体的产品具体的对应技术指标…… 第七：设计是根据成本、性能、目标对象等等综合而成的，从不同的视角看，该测量仪在业界的地位甚至不如一个家用饮水机的简易温度开关…… 结论：地位=0 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： conwh 于 2006/11/11 19:22:00 发布：
LS的言重了，LZ做的还是不错的，就是范围小了 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/11 20:39:00 发布：
感谢 感谢各位的评论,无论是肯定的或是否定的,我都十分感谢。 我可肯定地说，计量部门的检测报告是比较权威的及负责任的。确实存在测量温度范围小的问题。但这测量温度范围小，是在保证0.1的精度下而言的。如果将精度稍微降低一点，测量范围可以大幅度增加。 |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/11 21:09:00 发布：
感谢yewuyi yewuyi:你好！ 看了你的评论，我很高兴。确实我对温度测量的现状不是很了解，看了你的评论，似乎有了一些了解。看得出：你在温湿度的测量方面，颇有造诣。若有机会，我很想向你学习。 现在我想问问：你说的“在温度领域，10~50度范围是最尴尬的一段，特别是对高精度测量……”这句话具体含义是什么？ 我不好意思地告诉你，我这东西的成本，远远超过了你说的35元，至少有十倍之多，主要是花在传感器的制作上。期盼你的回答。 liucg86 |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 杨真人 于 2006/11/11 22:55:00 发布：
350? 不是吧？那么地位可能是35-350=？ 灌水。没搞过不评论什么。 |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/11 23:34:00 发布：
花在传感器的制作上？楼主自己制作传感器？没必要吧 |
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| 14楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/12 17:03:00 发布：
自己制作传感器 当然不是自己亲手制作传感器，而是设计好后定做。 |
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| 15楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/12 17:25:00 发布：
定做?很特殊吗？如果不涉及专利的话请介绍一下 |
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| 16楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/12 17:37:00 发布：
特殊 是有些特殊，必须定做。很抱歉，确实有些暂时不宜公布的成份。 |
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| 17楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/12 20:38:00 发布：
请教各位！！！ 我们现在手头上的温度测量设备，精度0.2，范围在-2到36度。 成本多少？按照你们的说法，很吓人，呵呵。 你们谁能做这个，成本低到什么程度？ 如果觉得可行，我可以找你们合作。 数量不大，但要求生产的每个设备都有这样的精度要求。 有RS232，USB接口就可以。 MSN:nxzp12348@sohu.com 我在上海。 有兴趣的可以联系我。 |
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| 18楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/12 20:40:00 发布：
忘记说了，需要带电缆线的，300M |
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| 19楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/12 21:10:00 发布：
呵呵，谁有兴趣可以做些强高频功率场测温的设备卖给我原来的公司 8路的高阻测温、光纤测温可都是上万的哦 至于用常规方式的还是算了吧，成本相当敏感，不值钱的 |
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| 20楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/12 21:13:00 发布：
而且你那个0.1度的精度。。。我是不太相信的 你先说说你是怎么校准的？ 用了什么作为基准？ 呵呵:-) |
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| 21楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/12 21:53:00 发布：
校准 是用国家一等标准水银温度计校准的，该温度计可溯源至国家计量标准。将传感器及温度计嵌放在圆柱型的紫铜棒的柱对称点上，再将紫铜棒放在一个相对恒温的容器内，使其缓慢加温和降温（这个过程很漫长），从而达到校准的目的。更重要的是，它经过了国家法定计量部门的检定。你可以了解一下，有些单位或个人，也说自己的温度计达到这个精度，但是他未必有国家法定计量部门的检定报告。 |
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| 22楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2006/11/12 22:17:00 发布：
呵呵，你的短消息已回复…… CMC认证，俺是做过好几次的，医疗电子中的CMC，俺也做过的，说实话，俺不相信他们的报告…… 呵呵，不好意思，俺0.3度精度经常被鉴定为0.1…… |
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| 23楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/12 22:33:00 发布：
未见回复 邮箱中未见回复？CMC提供了检测数据，况且我也有我的检测数据。你能否帮我看看我在上面说的检测方法，有无问题？谢谢！ |
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| 24楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/12 22:55:00 发布：
21ic的短信息...可能几分钟收到，也可能几天后收到的 呵呵 |
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| 25楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/12 23:29:00 发布：
应该可以 0.1精度属于二级精度，用一等标准校验二级精度应该是可以的。我是用一等标准水银温度计校准的，而计量部门用什么检定，我不太清楚。他们检定依据文件是：JJD 363—84。上面的收费表，当地的计量部门也给了我一张，大同小异。另外：应该是校（jiao)准。 |
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| 26楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/13 12:19:00 发布：
校准我是相信的，这个没有必要怀疑 我现在的温度测量，卖给人家前要检测报告。 在海洋仪器检测中心做，一度一个点，全部检测。精度在正负0.2度。 这个一点水分都不含的。 |
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| 27楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/13 12:26:00 发布：
找xwj “呵呵，谁有兴趣可以做些强高频功率场测温的设备卖给我原来的公司 8路的高阻测温、光纤测温可都是上万的哦 至于用常规方式的还是算了吧，成本相当敏感，不值钱的 ” 我想了解你的意思： 你的测温度是用在强高频功率场合是吗？ 还有你的意思不能用常规方法做吗？非要用光线吗？ 我这里做温度测量，主要是海底温度探测，0---500米。 有些技术是不是可以解决你的问题呢？ 可以商讨一下咯！ |
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| 28楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/13 12:35:00 发布：
呵呵，强功率场下，所有的导体都会发热，电子跑飞，半导体击穿 所以说常规方法是不行的 |
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| 29楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2006/11/13 13:20:00 发布：
红外测量方式应该能满足XWJ兄弟的要求…… 非接触测量，当然，红外要想做到0.2度精度确实是很难的，一般做到0.3度就很不容易了…… |
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| 30楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/13 13:46:00 发布：
也就是说温度传感器不可能在那里使用咯？ |
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| 31楼： | >>参与讨论 |
| 作者： hartcomm 于 2006/11/13 21:41:00 发布：
各位介绍介绍都使用哪些传感器 比如："精度0.2，范围在-2到36度",说实话,大量程时高精度并不难,0.1级还是比较容易的,但如果量程很小,就很难了,关键是传感器达不道,工业铂电阻误差 大于0.15度. 你这个在传感器不好时,有个办法就是和二次仪表一起,一点点的校.还是比较容易的. 楼主还自己做传感器,关键是该传感器的可重复性,测量范围,使用环境,稳定性等等,如果以上几项不能确定,就没什么意义了,不能复现,没法批量生产,广泛,长期使用也就没什么意义了. |
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| 32楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/13 22:52:00 发布：
重复性、稳定性 可以肯定地说，重复性、稳定性相当优秀。 |
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| 33楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/14 20:43:00 发布：
嘎然终止 一场轰轰烈烈的讨论，嘎然终止，有些可惜啦。 |
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| 34楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/14 21:19:00 发布：
不是的，铅板也会严重发热的 呵呵 当时能用的只有两种方式的测温： 高阻线： －－传感器是大约0.1mm大小的热敏电阻，线的电阻大约8M，用电桥方式引出，用CMOS运放放大，采样，再用程序进行复杂的线性校正和校准 光纤测温： －－利用半导体反射层在不同温度下对光谱吸收峰值频率不同的的原理，设备不断发出不同波长的激光扫描对应的频谱段，返回每个点的峰值功率，综合整个频谱的吸收特性最终换算出温度 这些方案的整体价格都是很高的，而且有的是介入体内的，红外的方式根本就不可能，而且也达不到那个精度的 |
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| 35楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ysdx 于 2006/11/15 9:21:00 发布：
不要把温度精度想象成一个数字 我曾经做过一个测量温度的东西。我的体会是： 1、做一个高精度的不难，难的是做大批高精度的。 2、全量程标定太难（费时费力） 3、楼主请告诉我们你的国家计量部门是哪个部门，采用的标定设备是什么型号？请给出全量程标定数据好吗？ 4、动不动就说0.1/0.01精度的人，肯定不知道如何标定的。 话说的有点不客气，但是道理如此。 |
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| 36楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/15 18:48:00 发布：
用PT1000热电阻传感器应该很容易做出0.01度的温度计 人家可是做出0.002分度的哦 数字式贝克曼温度计功能样机的研制 http://www.geari.net/data/2006/0806/article_1892.htm |
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| 37楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/15 21:03:00 发布：
寻找合作！！！ |
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| 38楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/15 22:20:00 发布：
stycx请进！ 有0.002度这样高分辨率的测温设备码？ 能不能详细介绍 现在需要一种精度0.01－－0.02的测温仪器。 可以考虑合作开发，如果有技术储备。 价格都好说。 了解请介绍给我 msn:nxzp12348@sohu.com 邮箱也是这个。 |
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| 39楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/15 22:35:00 发布：
贝克曼温度计只能测量微小差值的，不能用来测量温度的绝对值。 贝克曼温度计是广泛应用的精密测量温度差值的温度计，又称差式温度计，贝克曼温度计的示值刻度范围一般是0～5℃,最小分度值是0.002℃。测量起始温度可以调节，可在-20℃～125℃度范围内使用。此种温度计适用于量热学、凝固点的下降、沸点的上升，以及需要测量微小差值的场合，不能用来测量温度的绝对值。 |
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| 40楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/16 19:17:00 发布：
既然贝克曼温度计能用PT1000做传感器 且能达到最小分度值0.002℃，说明其精度、重复性、稳定性都是很出色的。 用来做出0.01度的温度计是可能的。 |
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| 41楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/16 19:24:00 发布：
LS根本就没搞清楚分辩率和精度的差别，先去搞清除误差传递再来说 |
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| 42楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/17 21:56:00 发布：
呵呵，误差分析、传感器原理两本书没毕业就被我当废纸卖了。 |
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| 43楼： | >>参与讨论 |
| 作者： stycx 于 2006/11/17 22:37:00 发布：
DTI-1000测试仪.它配合PT-100探头使用分辨率高达0.001℃. DTI-1000数字温度测试仪 温度范围: -164到750℃ 分辨率: 0.001℃ 测量单位: °C, °F,K,W 准确度: 0.014°C+1digit 稳定性(短期): 0.004°F/4Mk 响应时间: 1秒(分辨率0.1),2秒(分辨率0.01),7秒(分辨率0.001) 输入通道: 2 端子: 香蕉插头或LEMO插头 可见 pt系列温度传感器的精度、重复性、稳定性都是很出色的。 在小温度范围用来做出准确度为0.01度的温度计是可能的。 xwj认为不可能吗？ |
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| 44楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/18 0:27:00 发布：
PT100 据相关资料介绍:PT100的准确度只有0.15℃,又如何做到0.01℃?曾有推销商向我推销一著名大学的教授的发明专利,高精度温度测量仪,信誓旦旦地称:保证达到0.1℃精度。但问及是用PT100做传感器时，我告诉他，他的温度测量仪达不到0.1℃。当向他索要计量证书时，乃承认只有0.2℃的精度。 |
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| 45楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/19 20:53:00 发布：
精度达0.0003℃的温度计 XWJ：你好！ 有网友称：能做精度达0.0003℃的温度计，你以为如何？我以为即使能做，也没有地方给他鉴定，因为我觉得还没有哪个单位有这样精确的检验设备。 |
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| 46楼： | >>参与讨论 |
| 作者： xwj 于 2006/11/19 21:01:00 发布：
呵呵，无知者无畏，他根本就不懂什么是精度 |
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| 47楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/11/19 22:29:00 发布：
分辨率是什么东西？！ 骗没有常识的人做精度罢了 |
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| 48楼： | >>参与讨论 |
| 作者： wswh2o 于 2006/11/20 11:24:00 发布：
奥 |
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| 49楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/20 20:41:00 发布：
理论上有 这样高的精度,理论上可以做,实际当中能否能做,我仍表示怀疑。你千万别被你们的对手蒙了。即使做了，其检定也是问题。精度不是他自己说了就算数的，必须有更高一级的基准相比较，才能得出。这方面，我感觉XWJ是一个专家，你不妨向他咨询一下。 |
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| 50楼： | >>参与讨论 |
| 作者： nxzp12348 于 2006/11/21 14:34:00 发布：
懒得和你解释 |
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| 51楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/21 20:36:00 发布：
多交流 只有多交流，问题才能搞清楚。遗憾啦。 |
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| 52楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 王紫豪 于 2006/11/21 20:50:00 发布：
我不相信能到这个精度 |
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| 53楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/21 21:04:00 发布：
你凭什么不相信呢？ |
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| 54楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/11/21 22:58:00 发布：
楼主不要多争辩了，你得分清精度/准确度、稳定度和分辨率的关系 技术指标 1．测量范围：－18～十32℃； 2．准 确 度：0.05级； 3．分 辨 率：0.0005℃ (0.0001℃)； 4．响应速度：≤9S 1 ( ≤30S )； 5．稳 定 度：0.02℃/年； 6．重 复 性：±0.02℃； 7．数据存储：200点(视用户要求定)； 8．供电电源：DC 5V～10V； 9．使用环境条件： 环境温度：-40～+80℃； 环境湿度：≤95%RH； 10．防水承受压力：20MPa(视用户要求定)； ------- 绝对准确度＝[32-(18)]×0.0005＝0.025℃，这个结果应当是不考虑复现性和时间稳定度。 此例达到的分辨率为0.00001℃，远高于你的水平，要再高，当然可以。 参考链接--- * - 本贴最后修改时间：2006-11-21 23:10:32 修改者：iC921 |
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| 55楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/22 8:11:00 发布：
不错 从技术指标上看，确实不错，我深知其中的难度。不知你们的技术是否已公开？另外，我还有两个疑点： 1、你们的这些技术指标，是你们自己测的，还是计量部门测的？ 2、绝对准确度＝[32-(18)]×0.0005＝0.025℃是如何计算出来的？ |
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| 56楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2006/11/22 9:15:00 发布：
呵呵，本人不识这个指标…… 6．重 复 性：±0.02℃； “挂号”了这个参数，精度就高不到那去了…… 至于“3．分 辨 率：0.0005℃ (0.0001℃)”更加是中国式“忽悠”…… 对于批量制造的商业、民用产品，精度>0.1度基本是“不可能”完成的任务，除非单台校准，并且让用户用几次就去校准一回…… 另外：欧姆龙有一种电子体温计，精度可以作到0.1度，但温度范围比较窄，好象只能测量30~45度，零售才65元人民币…… |
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| 57楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/22 11:22:00 发布：
你相信吗 这种电子体温计的精度你相信吗？ |
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| 58楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yewuyi 于 2006/11/23 8:34:00 发布：
我相信欧姆龙的电子体温计的精度是可以达到的 呵呵，因为我以前拿过两只样品测试过…… 一些其它厂家的电子体温计也可以做到0.2度，NTC传感器…… |
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| 59楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/23 13:29:00 发布：
NTC 好像NTC传感器的离散性很大，重复性亦差。 |
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| 60楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/11/23 17:41:00 发布：
没觉得“分辨率：0.0005℃ (0.0001℃)”是中国式“忽悠”… 去看TI、ADI文献也有许多这样的表述，倒是对里面的准确度理解上存在疑问。 按准确度的定义，“准确度是指测得值与真值之间的符合程度”，是不是与复现性和长期稳定度有矛盾呢？或者所谓的准确度不算这两个误差？！ |
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| 61楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2006/11/24 10:53:00 发布：
准确度与重复性 虽然准确度与重复性是两个概念，但重复性差，准确度也不会高。版主赤铸老道或老衲可否对此概念作一评判？ |
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| 62楼： | >>参与讨论 |
| 作者： iC921 于 2006/11/24 19:03:00 发布：
期待ing |
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| 63楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2007/2/13 15:27:00 发布：
才看到邮件 准确度与重复性理论上是没有约束关系的 但对于做产品，两者通过产品质量这个因素挂上了钩。 对于搞科学研究，指标是客观的，对于做产品，指标是带有主观性的。 因为指标最终要说服的是用户，不是科学家。你很难让用户接受“重复性极差的东西准确度理论上也可能很高”。 |
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| 64楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2007/2/13 15:33:00 发布：
但是，对于产品，真正重要的不是准确度 而是重复性，或者说精密度（重复性OR复现性） 因为准确度本质上是定性的东西 用户往往更关心“当输入没变时，输出是不是跳”这种直观现象 |
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| 65楼： | >>参与讨论 |
| 作者： liucg86 于 2007/2/16 9:54:00 发布：
得道高深 感谢版主的答复。果然得道高深，见地不凡。关于准确度与重复性的论述非常精辟。现在的问题是：此款测温仪在业界的地位如何？ |
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| 66楼： | >>参与讨论 |
| 作者： huang007 于 2009/4/20 22:18:28 发布：
请教：谁能开发没有可调部件的测温仪表 |
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