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我就是搞不明白频率和相位有什么关系，那位大虾解释一下。 |
| 作者：jqlilee 栏目：技术交流 |
多谢。 |
| 2楼： | >>参与讨论 |
| 作者： computer00 于 2005/11/30 10:38:00 发布：
频率就是振荡的快慢，相位就是出现的迟早 建议学习三角函数以及简谐震动，里面有讲频率跟相位。 * - 本贴最后修改时间：2005-11-30 11:10:15 修改者：computer00 |
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| 3楼： | >>参与讨论 |
| 作者： jqlilee 于 2005/11/30 11:28:00 发布：
这些都学过，可是还是不明白。 两个正弦波如果频率不同是不是相位一定不同？我觉得如果要比较两个波形的相位，前提应该是两个波的频率要相同才行，但又不对，因为鉴相器的两个输入频率是不同的。所以我现在很糊涂。 |
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| 4楼： | >>参与讨论 |
| 作者： yuands 于 2005/11/30 16:00:00 发布：
如果频率不同的话，相位差时刻都是变化的。 锁相环稳定后，鉴相器两个输入频率是相同的，相位差保持恒定。 |
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| 5楼： | >>参与讨论 |
| 作者： gofordo 于 2005/12/3 14:12:00 发布：
以正弦函数为例 F(t) = sin(2πft + α)：f就是频率；2πft + α 就是相位；α是t = 0时的相位，即初相位。 |
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| 6楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 李冬发 于 2005/12/3 14:31:00 发布：
频率不同就无从谈相差了 |
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| 7楼： | >>参与讨论 |
| 作者： lai832 于 2005/12/3 15:18:00 发布：
支持楼上的... |
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| 8楼： | >>参与讨论 |
| 作者： ferry 于 2005/12/3 16:16:00 发布：
re 频率和相位是周期园函数的两个独立参数，想像一下两个人围着一个圆形场地跑步，离起跑点的圆弧距离是运动位置与起跑点所夹圆心角的函数，这个夹角就是相位，而一定时间所跑圈数是频率，如果两人速度相同（即频率相同），则两人之间的距离是始终不变的，也就是相位差是一定的，这个相位差大小取决于后跑者比先跑者延后起跑的时间。如果两人速度不一样，则之间距离（相位差）不断变化。所以频率不同，相位差不固定。鉴相器不管频率只比较相位，只要相位变化，就给信号给控制器对频率加以控制，使其二者频率一致。 |
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| 9楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/3 16:18:00 发布：
gofordo的解释是最准确的 “F(t) = sin(2πft + α)：f就是频率；2πft + α 就是相位；α是t = 0时的相位，即初相位。” 就是这么简单。 首先，我们通常说的“相位”这个词其实有两个含义： 一、特指周期信号的初相位 二、一般意义上的相位，即“瞬时相位” 频率和相位，一开始都是周期信号的属性，频率是单位时间内的周期数，初相位指周期信号相对所选时间原点的位置，瞬时相位则是指周期信号在任一时刻“走到了一个周期中的哪一步”。 对上面的公式，如果从数学角度理解： 频率就是相位的微分 （相位的“行进速度”） 或者 相位是频率的积分 这种关系，从数学上推广一步，即使f是变量也成立，再回到物理世界，就发现，不必强求“严格的”周期信号，频率和相位都可以是瞬时值。 频率不同，“初相位”之差是没有意义的，但“瞬时相位”之差仍然存在，不就是两个 2πft + α 之差么？ 所谓鉴相器的“相”，指的是就是这种瞬时相位，所以自然不必局限于周期信号，当然也不必局限于“同频”信号，否则“鉴相器”就是个错误的词了。鉴相器的功能，理论上把这种瞬时相位差变换成电压值（当然实际电路总需要经过一段时间才能得出结果，不可能完全“瞬时”） 锁相环的工作原理，表面看是用鉴相器的输出控制VCO的频率，但实际是通过瞬时频率的积分达到相位控制，最终使反馈到鉴相器的瞬时相位与输入的瞬时相位之差趋于零。 * - 本贴最后修改时间：2005-12-3 16:48:15 修改者：赤铸 |
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| 10楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/3 16:51:00 发布：
建议lz认真读一些国外早期的锁相环原理的文献 现在许多教科书都会“顺带”提到锁相环的原理，往往都是互相copy，都是一些科普讲座级别的解释，这样是不行的。如果要学好锁相环，就必须建立最“正统”的概念 |
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| 11楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/3 21:23:00 发布：
刚看到ferry的解释，很形象:) |
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| 12楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 21:30:00 发布：
想起电压和电流是什么关系？/？？ |
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| 13楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 21:39:00 发布：
电压和电流？？水位和流量？？ |
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| 14楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 22:42:00 发布：
楼上的继续呀，真正的问题在这儿呢。 初中时物理老师这样讲欧姆定律： ***************************** 电压：水压 电流：水流速度 电阻：管道阻力 ***************************** 很形象，但高中多了个相位，就不好理解了。 电流电压同相： ok水压大，流速就快 电压超前电流： ？ 电流超前电压： ？ |
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| 15楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/3 23:00:00 发布：
高中的时候... 水压大小是周期变化的，而且会反过来。水流是来回流的。在有些地方，水压最大的时候水流不是最大，水流最大的时候水压不是最大... |
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| 16楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2005/12/3 23:18:00 发布：
更正 电流：水流速度 ＝》电流：水的流量 ^_^ |
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| 17楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/4 0:29:00 发布：
本质上一回事 速度*截面积 ＝ 流量（体积流量） ^_^ |
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| 18楼： | >>参与讨论 |
| 作者： awey 于 2005/12/4 0:57:00 发布：
非也！非也！ 小溪和大江，流速可一样，流量可就大大的“不同” ^_^ |
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| 19楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/4 2:28:00 发布：
所以要乘以截面积啊 当然我假设的是同一个管道，截面积一定:) |
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| 20楼： | >>参与讨论 |
| 作者： javie 于 2005/12/4 11:11:00 发布：
可以好好学一下数学，呵呵 |
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| 21楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 457878 于 2005/12/4 14:15:00 发布：
更正awey : awey 说： 电流：水流速度 ＝》电流：水的流量 457878说： 电流：水流速度 《＝电流：水的流量 ^_^ zmlab.com 说的好像有点道理，但感觉还是模模糊糊的... |
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| 22楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 457878 于 2005/12/4 14:27:00 发布：
哈哈，awey把IC921的印钞机弄来了。 告诉他给你打官司。 |
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| 23楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zxlconsen 于 2005/12/4 15:42:00 发布：
偶来说说 频率是单位时间内重复的次数，相位表征当前时刻信号的角度 |
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| 24楼： | >>参与讨论 |
| 作者： JQLILEE 于 2005/12/4 16:04:00 发布：
to赤铸: 周期信号的相位我还能理解，可是非周期信号的相位就难理解了，就拿ferry老兄的跑步来说，沿着园跑（周期信号）则相位是现在位置和起点的夹角，那如果沿着一条不规则的路跑（非周期信号）那怎么算相位啊，原点都没有，那有夹角？ 另外我觉得相位说成是角速度的积分更贴切一点，虽然好象没什么区别。 |
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| 25楼： | >>参与讨论 |
| 作者： JQLILEE 于 2005/12/4 16:06:00 发布：
非周期信号是不是没有角速度呢？大家原谅啊，我数学很烂的。 |
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| 26楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/4 16:41:00 发布：
JQLILEE：所以要强调“瞬时相位” 只考虑相位，非周期信号不是“非圆”，而是在圆上“非匀速跑” 你说的“角速度”不就是ω么？ω不正是频率么？ 必须允许非周期信号有“相位”，理论上严格的“周期信号”就是满足 f(t)=f(t+T) 的函数，这样的信号现实中根本不存在。 现实中所谓的“周期信号”几乎都是时域加窗的（有始有终），而且往往是调频、调幅、调相的，但这些信号都可以用相似的公式描述 f(t)=A·cos(ωt+φ） 只不过A,ω都可以是变量，甚至是随机变量，这时ωt+φ不再是“匀速跑” |
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| 27楼： | >>参与讨论 |
| 作者： jqlilee 于 2005/12/4 18:40:00 发布：
多谢大家这么热心。 * - 本贴最后修改时间：2005-12-4 19:00:34 修改者：jqlilee |
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| 28楼： | >>参与讨论 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/4 23:20:00 发布：
凑点热闹 其实相位就是周期运动的物体在其运动周期中的位置，“月相”听说过吧，就是月亮在其运行周期中的位置。相位不一定要与角度相联系，古人讲月相大概不会想到角度吧，相位之所以与角度联系起来是因为人们想将周期运动用数学表示，是人们将一个周期与360度对应，这样就可以用数学描述周期运动了。相位说到底是一个“位置”的概念，只不过对于周期运动我们通常把位置称为相位，了解这一点对非周期运动讲“相位”也就不难接受了，它不过是将通常的狭义的相位概念推广，实际上是讲“位置”，相位差也就是位置差。 频率实质就是速度，当我们将周期运动的周期与圆周相联系之后，频率也就与角频率、角速度相联系，它们是一个东西。可以观察一下频率、角频率和角速度的量纲，它们量纲的分母都是时间，而分子依度量对象的不同而不同，但都是表示某个量变化的快慢。明白这一点，频率与相位的关系就好理解了，不过是类似于速度与距离的关系。 我提倡在学习的朋友要学会分清数学和数学所描述的对象(搞纯数学的除外)，否则很容易被数学搞晕乎乎的。我们的教科书经常就是作了一些假设后就开始数学推导，公式代来代去，得到结果后就讲一通性质，对于假设和关键的推导步骤所代表的物理含义往往不交待，其结果是学习者只看到一堆推导，并不明白其中的之所以然。其实数学是一种语言，对于语言明白它真正说的是什么是最重要的，如果不明白就谈不上理解了。 |
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| 29楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 赤铸 于 2005/12/4 23:23:00 发布：
一个比一个精彩，呵呵 |
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| 30楼： | >>参与讨论 |
| 作者： sharks 于 2005/12/5 18:36:00 发布：
水的比喻： 发洪水啦 频率就是周期性的洪峰。 相位（差）就是洪峰到达的时间（差） |
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| 31楼： | >>参与讨论 |
| 作者： jqlilee 于 2005/12/6 11:44:00 发布：
我们的教科书就是烂，我最怕那种一堆推导公式的书。 |
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| 32楼： | >>参与讨论 |
| 作者： t14495716 于 2005/12/7 17:42:00 发布：
学习 |
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| 33楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 虫虫的影子 于 2006/4/14 16:08:00 发布：
频率是快慢，相位是同不同步 就是这个了 |
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| 34楼： | >>参与讨论 |
| 作者： 12分 于 2006/5/1 9:01:00 发布：
呵呵。频率反映快慢，相位反映地点。 |
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| 35楼： | >>参与讨论 |
| 作者： fu01 于 2011/4/10 8:56:29 发布：
讲得一个比一个精彩啊，，， 好像有点理解了， |
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